[Тёмный эльф]

инквизиция
ещё нам говорили что надо нищенствовать чтобы попасть в рай(это средневековье)
в церкви продают свечи!
(3 предложения не связаны)

[Лёна]

Да, Лёна пришла, готовьтесь.

Это не пастыри, это пастухи

Пастырь - это как бы и есть "человеческий пастух". В прямом смысле слова.
 Латинское pastor - "пастух".
 Это я так, к слову.

 Прежде всего не стоит путать такие понятия как религия и мораль:

 Мораль и законопослушность существует и без религии и веры. Среди волонтёров зоозащитной организации, в которой я состою, все, кого знаю лично - атеисты.
 Мне не нужно верить в "надсмотрщика", и грозить мне адскими муками за ослушание, принуждая вести себя правильно.
  Когда-то это было необходимо, когда вместо законодательного кодекса существовали одни лишь заповеди. "Не убий", "не укради" - всё это полноценно существует и отдельно от религии. Религия была нужна как законодательная структура.

 Да и религия существует без морали - и все уже упоминавшиеся "попы на лексусах" тому подтверждение. Сейчас множество примеров того, как церкви захватывают земли, в том числе национальных заповедников, или как недавно - помещение студенческого общежития, и исторического музея. "Богоугодные" люди убивают невинных животных (кошки спасённые из Сергиева пасада, который убивали в мешках "попы"). Всё это далеко от нравственной чистоты.

 Человек может быть и высокоморальным и глубоко религиозным одновременно. Это, к счастью не взаимоисключающие характеристики. Но и не взаимосвязанные, так как каждая спокойно может существовать без другой, и абсолютно не обязательно одно влечёт за собой другое.
 Вот только мораль без религии явно лучше, чем религия без морали.
 Поэтому хорошим человека делает наличие именно моральной нравственности.

 А для чего тогда нужна религия? В чём её великая цель?
 Законодательство и воспитание нравственности существуют отдельно. Объяснять какие-либо неизвестные явления высшими силами уже даже не модно, наука делает это лучше и главное достоверней.

 С другой стороны - это поддержка для сломанных душ. Когда события не несправедливы и жестоки, а объявляются путями господними, имеющими некоторый великий смысл, который нам просто не понять. Так проще.
 Успокоение заблудших... таких действительно можно  (а может быть и нужно) сбивать в стада и вести. По-своему это можно считать пользой. По крайней мере до тех пор, пока и эту функцию церкви не вытеснит грамотная психологическая помощь (где тоже есть такое ответвление, как "наставничество".

 В наше время религия попросту изживает своё.

 И культивирование её с любой из других целей (с которыми уже давно лучше справляются другие институты), даже под самыми благовидными предлогами и лозунгами, есть попытка захвата власти и денег. И ничего больше.

[bobegor]

щё нам говорили что надо нищенствовать чтобы попасть в рай(это средневековье)

Опять же это было в Европе
Добавлено через: 1 мин. 11 сек.Блджад, из вышенаписанного поста Лёны я ничего не понял =/

[HlN]

А ведь эти "доводы" тоже можно принять за игру на чувствах

Наоборот, призывали задуматься: так ли хороша эта религия и не стоит ли думать за себя самому.
О, Лёна. Предсказываю бобегору фейл

[bobegor]

так ли хороша эта религия и не стоит ли думать за себя самому.

За себя я думаю сам. Но это не мешает мне верить учению христианскому.

[Sandra-angel666]

Ну да, изначально славянская письменность до внедрения двух монахов была очень многообразна.
Это не самобытность укров, это неверное певервод. Мы с украинцами один и тот же народ. И письменность древняя была одна. Только вот убрали букву "ие"..и мы уже ее стали на "е" заменять..а украинцы на "и". Так и пошел раскол и разобщение одного народа.
У княза Владимира на уме были только мешки золота от византийцев и "красявошность" византийских, богато украшенных церквей. И религию он решил навязат, чтобы ему проще было управлять Русью. Крайне необдуманный шаг одного   неочень мудрого человека повел за собой всю цепочку.
Устойчивая помесь... Ты вообще сам понял, что ты написал? Это не развитие. Это деградация. Потому что изъятие у  людей их родовой памяти приведет к гибели всего народа в конечном счете, уже сейчас идет угасание этноса.  Славяне существовали столько тысяч лет..и за какие то 2 тысячи мы утратили столько всего, что просто страшно дальше жить. Чужая еврейская религия так нас и погубит в конечном счете. Потому что без прошлого, нет будущего.
 Давай не будем вспоминать братоубийство, истоки которого мы не ведаем, а вспомним сколько народа полегло, когда кретили Русь. Жестоко и ужасно убивали всех, кто был против. А против было много людей... и это вера, которая якобы несет добро....
... при чем тут стадно-родовое общество и общество по закону коптного права??... Ты вообще знаешь что такое коптное право?...Не путай то с первобытно общинным строем. Это разные вещи абсолютно.
Не убей и не воруй - элементраные истины, которые не являются благом христианство. Это называется - жить по законам совести. И религия тут не при чем. И что-то сдается мне, нынче ужасная криминальная обстановка в стране похуже будет, чем много веков назад.. Потому что сейчас как все думают - своровал...вымолил этот грех..и все, все нормально, можно дальше жить. Опять таки - соврал, согрешил..помолился в церкви..и все. И делов то. А на недоуменные вопросы атеистов отвечают - все мы грешные... Неплохо устроились то.

[Лёна]

Да и кстати, "крамольник", стал "провокатором и мятежником", только при православии.
 А так это "к ра мольник" - молящийся солнцу, и языческим богам.

 А насчёт крещения Руси... у нас были большие шансы быть мусульманской страной. Владимир выбирал из нескольких религий, и вряд ли сам был верующим. Это политика, и историческая "православность" нашей страны - часть политики.
Добавлено через: 3 мин. 23 сек.

из вышенаписанного поста Лёны я ничего не понял =/

Ну, для этого надо читать. Вкратце - религия (по крайней мере в наше время) бесполезна. Всё остальное - обоснование этого заявления.

[bobegor]

А насчёт крещения Руси... у нас были большие шансы быть мусульманской страной. Владимир выбирал из нескольких религий, и вряд ли сам был верующим. Это политика, и историческая "православность" нашей страны - часть политики.

Насчёт Владимира - именно так и было, ему христианство действительно было выгодно.

Мы с украинцами один и тот же народ.

Скажи это для начала самим "украм", кэп.

У княза Владимира на уме были только мешки золота от византийцев и "красявошность" византийских, богато украшенных церквей. И религию он решил навязат, чтобы ему проще было управлять Русью. Крайне необдуманный шаг одного   неочень мудрого человека повел за собой всю цепочку.

Владимир был очень мудрым. Об этом говорит даже тот факт, что он нашёл способ "легче управлять". Он хотел централизовать Русь, объединить, чтобы потом уберечь её от покорения иноземцами.

Славяне существовали столько тысяч лет..

Никто не знает, как они существовали до первых упоминаний о них в византийских источниках и откуда они пришли.

при чем тут стадно-родовое общество и общество по закону коптного права??...

Была упомянута "родовая община", которая, наряду со стадом, является одной из основ первобытно-общинного строя.

Не убей и не воруй - элементраные истины, которые не являются благом христианство. Это называется - жить по законам совести.

Но может ты заметила, что без религии как-то эти "законы совести" стали соблюдаться не очень часто?

И что-то сдается мне, нынче ужасная криминальная обстановка в стране похуже будет, чем много веков назад..

И мне тоже сдаётся, что сейчас, когда религия и вера сдают позиции, криминальная обстановка хуже, чем несколько веков назад.

[Faular]

Скажи это для начала самим "украм", кэп.

Ну во первых не украм =\ . А во вторых "укры" считают так же.

[bobegor]

А во вторых "укры" считают так же.

Ну некоторые так не считают

[Лёна]

Но может ты заметила, что без религии как-то эти "законы совести" стали соблюдаться не очень часто?И мне тоже сдаётся, что сейчас, когда религия и вера сдают позиции, криминальная обстановка хуже, чем несколько веков назад.

Криминальная обстановка становится хуже, когда люди понимают, что за проступки может не наступить наказание.
И если она становится хуже - это показатель низкой эффективности силовых структур в нашей стране. Но это не значит, что решение - в запугивании загробным миром. Просто милиция и государство должны быть честными. А без этого не важно, кто именно контролирует процесс.
 Само по себе отсутствие или наличие религии никак не влияет на криминальность (и кстати не перегибайте палку, в средние века всё же было значительно хуже с криминалом, чем сейчас. Только тогда это считалось нормой, также как драки и прочее. просто всё познаётся в сравнении. И в том числе настоящее одной страны, с реалиями других).

[bobegor]

в средние века всё же было значительно хуже с криминалом, чем сейчас.

Хм, не думаю. В Европе то так может и было, но инквизиция карала жестоко, за малейший проступок. Оттого и может существовать мнение о том, что тогда проблем с криминалом больше было.
И на самом деле - "запугивание загробным миром" тоже влияет на сей параметр. Может в меньшей, значительно меньшей степени, чем контролирование гос-вом сих недоразумений. Но всё таки религия влияет.

[Лёна]

А при чём здесь это?
 Влиять-то может на некоторых и влияет, только влиять уже давно должна не она.
 Попытка изживших себя институтов выполнять функции новых, ослабляет воздействия обоих.

[Jayko]

Вера нужна чтобы людям было не так страшно смерти. и чтобы после смерти не попасть в ад люди готовы платить

[Лёна]

не все религии утверждают, что после смерти что-то есть. Так что скорее религия нужна, чтобы с её помощью убедить себя в том, во что хочешь верить.
 Кто-то, в то, что этим всё не кончится и будет "наказание/поощрение", или другая жизнь, другое воплощение. Кто-то в то, что "его" как личности уже больше не будет, а будет соединение с единым разумом, душой мира, слияние всех душ в одну. (Причём то, во что желают верить одни, явно не устроит желающих верить в другое). А есть и религии не обещающие после смерти ничего, кроме памяти потомков, и почитания твоей прожитой жизни в культе предков.