[svetlovanton]

ВоВ

захватывающая была штука
но страшная

[Gunslinger]

 

[Дарт Вёдер]

а вот пограничники в начале войны были лучше всех

[Дарт Вёдер]

интересно в ВОВ среди СССР есть солдаты не получившие ранения?

[swoboda]

Конечо есть!

[Дарт Вёдер]

я бы хотел бы быть одним из них.XD

[bobegor]

Ну таких очень мало...

[Sandra-angel666]

интересно в ВОВ среди СССР есть солдаты не получившие ранения?

Есть, варианты:
1) они умерли при рождении,
2) это дезертиры, которые смогли таки убежать и избежать последсвий приказа "ни шагу назад"
3) это те, кто сидел в головном штабе и делал вид, что командовал.

[svetlovanton]

Что значит "делал вид", по вашему таких масштабов армия может существовать и вести боевые действия без командования? Сама по себе?

[Sandra-angel666]

Ты изучал войну в школе? сталин начал действия намного позже! Он же не верил, что Гитлер нарушит договор. Пришлось людям обороняться на первых парах самим, без приказа...

[svetlovanton]

И что это была за оборона? миллионы пленных, отступление, отсутствие снабжения. отсутствие прикрытия, присутствие неопределёности. Куда идти? на запад на восток? а может вперёд? куда вырываться из окружения?

Всё это результат "обороны" без командования.

[Sandra-angel666]

А под командованием лучше?
Приказ 270...  приказ 227... Тысячи людей в ГУЛАГе..
О, Да, вообще такой плюс был.. То-то я прям радуюсь тому этому "командованию"

[svetlovanton]

Без командования не может быть осмысленных масштабных действий.

Например убираем всех командиров высшего звена. НИКТО больше не несёт глобальной ответственности. Кому доложить старшему лейтенанту о танковом прорыве? Допустим он умудряеться связаться СО ВСЕМИ даже с теми кто не имеет отношения старлеями (а это тысячи мини групп на одном только небольшом участке). Допустим он сделал это за 20 минут. Артиллерия срываеться с насиженного места и тащит установки. Верно ли он оценил ситуацию? Бог его знает. Его самого постоянно терзают какие то старлеи с какими то нелепыми сообщениями. Под Куренкой замечены отряды противника. Боже мой

ГДЕ ЭТО ВООБЩЕ? У МЕНЯ ТАНКОВЫЙ ПРОРЫВ!
На знаменку наступают.
КУДА? КТО?
Кончились припасы, прикройте на 704 высоте.
КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ?

Противник разобьёт такую армию мгновенно.

Посмотрим глобальней. На заводах делают патроны, снаряды. Кто то наверху знает сколько нужно людей, он даёт белую бронь. Допустим наверху никого нет. От лейтенантов постоянно приходят панические сообщения МИЛЛИОНЫ со всего фронта. Нужны люди, нужны люди, не хватает бойцов. Допустим призраки организовывыют перевозку людей, десятков миллионов, в НУЖНЫЕ места. Кто будет делать бое припасы, танки? кто будет их разрабатывать? кто и как всё это будет доставлять? нет ответа.

А теперь посмотрим локально. Бойцу хочеться кушать. Кто организует ему доставку, готовку, хранение, добычу, обработку пищи? Кто? Как? В масштабах целой страны накормить каждого бойца два раза в день?

Или например прорыв на Кавказе. Рядом огромные группы армий, но они даже не знают о прорыве, так как доложить некому, спланировать некому, даже карты выдать. Многомиллиардная армия без командования проиграет миллионой армии имеющей штаб.

[bobegor]

Нет, ну командование нужно, но не эти вчерашние рядовые.
Там почти все генералы - вчерашние рядовые и унтер-офицеры (сержанты)
Есть один бывший полковник, но он был не очень влиятельным...
Когда приеду в Москву, предоставлю список, кто кем был за 20 лет до войны.
Помню только, что Жуков был унтером, Рокоссовский - рядовым (да ещё и зеком)...
Добавлено: 27 Июля 2009, 12:54:24Но действия и приказы ткомандования РККА в ВоВ были просто неприемлимы. Своеобразный второй фронт...
Добавлено: 27 Июля 2009, 12:55:53И я не понимаю, почему именно на этих генералов и маршалов ставят большинство заслуг...

[svetlovanton]

Я не говорю, что командование действовало наилучшим образом (хотя это вопрос тоже спорный), я говорю о том, что командование быть должно. Любое командование, даже самое отвратительное и безобразное лучше его отсутствия. Примеры я вам привёл.